F_16的回答：

电视访谈实录：中国军费开支到底有多少？ 播出频道：北京电视台BTV-1 播出时间：9月21日（周日中午）13:05时 节目名称：《环球冲浪》 主持人：大家好，欢迎收看《环球冲浪》，先来介绍演播室的两位嘉宾，他们常常光临我们的节目。首先给您介绍国防大学的张召忠教授；另外一位是中国社会科学院美国所的张国庆教授,欢迎两位张教授。本月初中国第二次向联合国提交了军费开支报告，但是此举呢，却遭到了某些国家的非议，我们来看一看这到底是怎么回事。尽管这是中国第二次向联合国提交军费开支报告，但是部分西方国家对待中国军费开支的态度呢，却依然没有改变，想先首先请问一下两位教授，为什么这么说？这种现象到底是说明了什么呢？ 张召忠：改革开放以后啊，我们在和西方的交往过程当中，不断地被要求进行军事透明。军事透明呢刚开始就是说要问我们有多少军费？有多少武器装备？都要通报，以后逐渐逐渐也要求进行院校交流、科技合作、军舰互访、联合军事演习啊，这些年我们已经做的非常好了。 现在有六年了吧，我们连续公布《国防白皮书》。《国防白皮书》中有关我们军队的一些军事战略、军费开支等都会公布的。但这个事情就是说没完没了，水涨船高。我们公布了军费以后，他说你光公布军费不行，还要说清楚军费花到哪儿去了？这一次我们公布了有多少军费，那这个军费开支是怎么分配的，都花到哪儿去了。结果，这还不行，他还说你这是假的，你还有好多没公布。我们说中国军费开支今年是450亿美元，这个军费是真的。西方说不是！你真实的军费开支起码是900亿到1390亿，甚至比这个还高。所以给我一个什么感觉呢，欲壑难平，就是说他要求的事情呢你永远不能满足，他总是没有信任感，无论你说什么他就是不信，这个原因主要是一个意识形态的问题，再一个就是冷战思维。另外西方刻意制造一个中国威胁，有这样一个很大的威胁，他就好去国会要钱，给他增加军费。     主持人：张教授，是不是所有的国家，都要向联合国提交这个《军费开支报告》呢？ 张召忠：没有，这个透明啊…     主持人：这是我们主动要做的这个事吗？ 张召忠：对，这个军事透明首先有一个最基本的原则，就是自愿原则。首先你自己愿意干这个事情，你说我就是不透明，就像伊朗、朝鲜都不透明，人家愿意，我干吗告诉你啊，对不对？我没这个义务。就是说首先你要自愿。第二，我自愿以后呢，你要大约有个信任感。你得要相信我，你说我都告诉你了，你还不相信，你说让我怎么办？非得到我们家来搜查一下？信任是相互的，我透明了，美国你也要透明，美国在透明这方面做的确实也不错。但是也并不是说什么东西都透明，美国有很多东西并不透明。你比方说，他的军舰，我上过美国的很多军舰，包括他的宙斯盾导弹巡洋舰，那是非常先进的军舰。你比方说，你比方说到青岛访问，青岛市民都可以上舰参观，这不是很透明吗？其实，上舰参观就是在舰面上转一圈，士兵住舱看一看，他们怎么吃饭的，怎么睡觉的就下去了。     主持人：核心的没有看到。 张召忠：核心的啥也看不到。我们作为军人，有一段时候我在舰上工作，每天都在舰上生活，这样的话呢，我大部分地方都能看到，他的导弹、他的机舱啊什么的，但是核心的部分我同样看不到。你比方说，他弹药库你看不到，他的海图室你看不到，他的通信室、指挥舱，你也是看不到的。就是说透明都是相对的，不是说绝对的，啥都让你看，这个是不可能的，而且你也不可以要求人家这样做。你说大家都是朋友，你们家刚买了座新别墅，到我们家去做客吧，看看吧，多好啊。你去了，去了以后你礼貌性地转转就行了，非得把人家卧室、橱柜哪儿都得翻腾一下看一遍，你说这礼貌吗？     主持人：对，既然我们说到军费问题啊，我们不妨来了解一下美国军费的现状。那斯德哥尔摩国际和平研究所是一家研究军备控制和财经问题的权威机构。我们来看一看这家西方的军事机构，如何来分析美国军费现状的？其实当今世界的军费大国是美国。而刚才我们说到的斯德哥尔摩国际和平研究所，他虽然叫和平研究所，实际上是一家军事机构，那他研究的结果表明呢，美国军费开支是独占全球总份额的45%，那么美国为什么可以占到总份额的那么高的额度呢？ 张召忠：美国占到45%是这样，美国的军费开支很复杂，首先我们从历史上来看，他大致有这么几个规律。一个就是说在1991年以前冷战期间，美国的军费开支基本上是最高的时候，那时里根时期。你比方说1985年的那个时候，他的军费开支大约是4400多亿美元，冷战时期最高的时候也就是4400多亿美元，不到4500亿美元。冷战结束以后，美国没有敌人了，美国没有敌人他就过不了日子了。苏联解体了，在那个时候，中国还没有起来，美国拿中国还不当回事儿。那时候苏联解体以后，美国感觉没敌人了，那我怎么办？美国国会就说，好好好，军队没敌人了就没有威胁了，我们可以享受和平红利啊！既然没敌人了军队还要这么多钱干什么？4000多个亿，你干什么去啊？我记得那个时候阿斯平当国防部长，那时候军费才多少？才2000多亿！你想想，2000多亿美元啊，就等于91、92、93、94，一直到99年他就一直都是保持在2000多亿美元这样一个水平，他就没超过2800、2900亿美元。然后到了2001年以后，小布什政府上台以后，一下子窜到了3000多亿美元。到了2004年、2005年以后，逐渐逐渐增加到4000多亿美元。     主持人：又恢复到了冷战时期的军费高度了。 张召忠：不仅恢复了，而且更高了，今年就开始5400多亿美元了，如果连战争拨款加上7000多亿美元了。就是说整个冷战时期，世界的军费总额，按照斯德哥尔摩和平研究所做的测算，基本上没有超过1万亿美元，美国在这个大蛋糕里他自己切了一半走。今年按照斯德哥尔摩和平研究所做的这个推算，世界军费是13000多亿美元，在这个里头美国占45%。他这个主要用途是干什么呢？美国这个军队国土防御这块，本土防御这块，他花钱不多。你看他的海岸警卫队，他的国民警卫队，这些个都在地方财政里头开钱，他不花军费。国内的防卫花军费很少，大部分都用于武器装备，这个开支基本上占到四分之一到五分之一，四分之一到五分之一是装备费。再有一部分钱就是海外的军事活动，人员的维持费比较高，人员工资比较高。另外就是战争，这个钱比较多。     主持人：那就是说美国的军费，包含就是您刚才说的这一些，就是海外的这些开支吗？ 张召忠：这个战争的军费比较多，伊拉克战争和阿富汗战争到现在花了七八千亿美元。     主持人：那从军费的规模以及分布上，是不是也可以看出美国的一些军事战略和意图呢？ 张召忠：美国的军事战略军费当然是重要基础吗，你有多少钱就干多少事吗。从这个方面来讲呢，美国的钱花在哪些个方面呢？我们实事求是来讲，一个就是物价确实飞涨了很多。你比如说60年代那个时候，研制F-14、F-15这么一架飞机，就需要几十亿美元。到了80年代的时候，就需要100亿美元。90年代就上升到130亿美元了。七八十年代的时候，我记得很清楚，当时美国的F-14、F-15、F-16这样的飞机，一两千万美元就能买一架。现在呢，六千万、八千万美元一架，F-35多少？六七千万。F-22两亿美元一架，这个得了吗。你说舰艇价格也是这样，一艘驱逐舰原来也就是4亿美元、5亿美元。现在一艘宙斯盾驱逐舰十几亿美元，一艘航空母舰70年代的时候30多亿美元，现在新造的“福特”号80-110亿美元。你说这也是个事儿。     主持人：对，那说的这个比如说物价上涨的因素。 张召忠：涨价。     主持人：对，导致成本提高啊。 张召忠：对，这是一个。     主持人：那这是全球各个国家都面临的问题。那怎么能指责中国或者其他国家的军费开支上升了呢？ 张召忠：我们也面临这个问题啊，中国也面临这个问题，对不对？我们也有物价上涨的因素。     主持人：对啊。 张召忠：他不能指责中国，中国钱再多，我都是国土防卫。美国呢，他跟我们中国有区别，就是他买的武器装备是全球用的。你比如说，洲际弹道导弹、航空母舰、导弹核潜艇，这些都是全球用的。另外全球打仗，伊拉克战场、阿富汗战争，这个他花多少钱？现在7000多亿美元。     主持人：对，这里面可能还有个概念需要您帮我们澄清一下，就是美国军力构成是怎样的？ 张召忠：美国的军力构成，他就是陆军、海军、空军，还有海军陆战队，是四大军种。这四大军种在拨款的时候呢，他按照三个切块经费下拨：陆军是一个切块经费，一年900亿美元左右。海军和海军陆战队这两个军种合起来，一年拿1100亿美元，空军一年1100亿美元，这叫切块经费，这是一块了。 再一块军费大约1300亿美元左右，也就是说人员费，你得发工资啊。比如说你的月工资，一个月是1万美元的话，你到伊拉克、到阿富汗去执行任务，又给你增加30%，战争这很危险啊，谁愿意去啊？这算是对战争的补助。海上补助这个又要增加钱，你这个人要死在战场上，这又是一笔抚血金，对不对？你如果会阿拉伯语，再给你增加10%的工资，你会一门外语啊就给你增加一份儿奖金，这个人员费一年就需要很多。另外他还有些个业务费。你比方说搞训练啊、搞打靶啊、装备坏了要维修啊，这是一个费用。再有一个大块头儿，就是一年大约800到1000亿美元的武器装备采购、研制费，这个很厉害。