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叶页:坂田荣男与吴清源谁更厉害

2020-8-11 18:05| 发布者: admin| 查看: 110| 评论: 0

摘要: 田志远的回答: 楼主年轻啊,不了解现代围棋史。   吴清源独霸日本棋坛十五年(1940—1955),在“十番棋”将所有日本高手打到让先,这是现代围棋前无古人、后无来者的成就。坂田荣男在日本获得四大棋战头衔的时间 ...

田志远的回答:

楼主年轻啊,不了解现代围棋史。   吴清源独霸日本棋坛十五年(1940—1955),在“十番棋”将所有日本高手打到让先,这是现代围棋前无古人、后无来者的成就。坂田荣男在日本获得四大棋战头衔的时间总计也不超过十年吧?   吴清源出车祸后(被阿飞骑摩托车撞倒,另一名日本棋院韩裔棋手赵治勋在全盛时期也遇到相类似事故),很少参加正式比赛,少量比赛的质量也极不可观,不知道再与坂田对手没有。   下面的内容就是吴与坂田对手(还有与当时日本顶尖棋手对局情况)的介绍,引自吴清源自传《天外有天》:   对坂田八段的擂争十盘棋   结束了为时约三周的访台旅行,游兴未尽地回到日本。准知恭候我的却是可称为“藤泽九段复仇赛”,即战后与他的第二次擂争十盘棋。算上昭和十九年那次藤泽(库)为定先的十盘棋,此次擂争已经是第三回了。   由于上次以分先对局中我多胜一筹,所以此次擂争十盘棋的交手棋份改为藤泽(库)以先相先对局。此次十盘棋从昭和二十六年(1952)十月开始,到昭和二十八年三月,仅奔至第六局我便大获全胜。   第六局获胜后,成绩为五胜一败,将藤泽击退到以定先交手的惨景之中而鸣金收兵。据说弈至第六局时,藤泽害怕被击败而有损日本棋院的名誉,故而怀揣辞呈与我对局。应当指出,正因为这是一场背水之战,必然死拼。但面对胜负,若忽视了恒常之心,能赢的棋也难以获胜!   昭和二十七年(1952)十月,每日新闻社决定每年举行我与“本因坊”无贴目的三盘棋对局。因那时的高川八段正处于连续称霸本因坊战的巅峰竞技之中,所以一直到昭和三十五年(1960)为止,我几乎每年都与高川本因坊大战三盘棋。除中间有两年因故未打,纵观前后,九年之间共打了二十一局。   在对高川本因坊的系列性三盘棋的前期,我先发制人地获得了十一连胜,紧接着吃了个四连败,后来又不分轩轾地三胜三败,到昭和三十五年(1960)结束时,总成绩为十四胜七败。   昭和二十八年(1953)五月,读者新闻社又接着主办了我对坂田荣男八段的六盘棋。交手棋份规定,坂田八段为先相先。   当时的坂田八段在各项棋战中都取得超群的成绩,向人们预示了他的全盛时期即将到来。记得昭和二十四年我与岩本本因坊擂争十盘棋结束后,被我击败后的岩本本因坊曾多次扬言:“我虽被击败,但后面还有坂田哪!”   此次大战六盘棋非比往常,它不但使我领略了号称“剃头刀坂田”的颠狂竞技,而且还品尝到他棋锋犀利和意志坚忍的苦涩味。我从始至终地埋头苦战。尽管对方是先相先的对局,结果一胜四败一平,在战后的“争棋”上,我首次败多胜少,落人之后。当时对局双方自始至终短兵相接,激战不休,一直争夺到盘面再无余地可争时才有结果。并且每场胜负之战俱在微乎其微的险境中鸣金收兵。看看我的败局便知:第二局执黑三目败,第四局执白二目败,第五局执黑一目败,第六局执白一目败。   这次六盘棋大战的结果使广大棋迷们一一饱眼福,当然也引起人们的期待,即希望我与坂田八段以“擂争十盘棋”的形式来一场正式的生死决斗!   此次擂争十盘棋,为了迎战坂田这样一位劲敌,我不得不重新振作养神,为了能在十盘棋宣布结束以前始终保持旺盛的体力和气力而费尽了苦心。另外,我每逢临战之际都一如既往地做这样的精神准备,即只考虑如何在盘上全力以赴去拼杀,而决不过虑结果。什么一定要胜啦、什么输了会如何呀,我全部不加考虑。我认为,这种精神出自我的信仰。可以说,支撑我的棋力的全靠我所信仰的神力。说起来,一流棋士之间棋力之差是微不足道的。胜负的关键取决于精神上的修养如何!   对坂田八段的十盘棋弈至第四周,我二胜二败。第五局至第八局我连胜,终于以六胜二败的成绩将坂田八段降格到定先而高奏凯歌。   最后的十盘棋   对坂田八段的十盘棋胜利结束后,我已横扫日本棋坛,只剩高川一人还未与我擂争十盘棋。因此,下一个轮到了高川本因坊。根据读卖新闻社的计划,自昭和二十七年以来,我每年都要和高川本因坊进行了一次三盘棋的对局,那时正值我一鼓作气地连胜于他,还未败过。但决定要与他擂争十盘棋,我又不得不厉兵秣马,枕戈待战。   有人曾以“非凡的高川”来称呼我的对手,对高川本因严谨的大局观与良好的均衡性,甚至还有评价不足的倾向。然而,若是细心观察就可看到,高川一旦发现棋势不利,就会立即发挥出难以抵抗的力量来。而且,在高川本因坊连续卫冕成功(当时已连霸四期,后来共连霸九期——译者)这个事实面前,人们有何理由可以轻视他呢?   昭和三十年(1955)七月,我一生中最后一次十盘棋拉开了战幕。值此对局之际,读卖新闻社发出了如下通告:“经常为读者介绍最高对局的敝社,决定再次举办吴清源九段与高川本因坊秀格擂争十盘棋之决战。天才盖世的吴清源自崭露头角以来,人们连年不断地惊呼:谁能击败吴氏!然而被视为当代最强者的雁金、木谷、桥本、岩本、藤泽、坂田等老将新秀皆败于吴氏手下。嗣后,正值众称吴氏难寻轩轾之敌的时刻,一位孜孜不倦地埋头钻研技艺、终于打破前人纪录、建立了‘本因坊四连霸’伟业的人出现了,他就是高川氏。因此,敝社在此宣布,又一场世纪性的决战将震惊天下!此决战的预料不外乎如下两种:是一如既往地保持清新、绚丽之棋风、属天衣无缝型的吴九段克敌制胜、阔步无阻?还是在淡淡如水的心境中又显示出粗豪大胆的理智、属聪明型的高川本因坊击破无敌的吴氏?总之,今日的棋坛早已超过往日的艰难。二者既是在同一个胜负世界中走过来的人,而今又踏在同一根独木桥上狭路相逢。是被人推下万丈深渊?还是一往无前?胜也罢,败也罢,恐怕只能听任棋士命运的安排。我们深信,这场以全部心力而孤注一掷的争棋,必然给后世留下名谱,而且定会满足广大棋迷们的热切期望。” (后略)   这场十盘棋对局规定为分先,限用时间各为十小时,两日终局。从第一局到第三局我三连胜。第四局是高川本因坊“仅剩一城”的关键之局。由于他执黑获中盘胜,将最后一关死死扼守住了。接下去第五局我执黑获胜,第六局高川也执黑回敬了一局,第七局我再次执黑告捷。双方就这样在执黑时不失寸土。但此时我已是五胜二败,胜利之神即将向我微笑了。   然而此时,因高川一头扎进本因坊卫冕战中,使我们的对局中断了五个月。当他保住了本因坊桂冠之后,才继续与我搏斗第八局。结果是我执白一目胜。六胜二败,终于将高川本因坊降服了。不过第九、第十两局我吃了二连败。最终结果是我六胜四败。由于此次十盘棋我已将高川本因坊击败,所以,当时所有一流棋士与我对局的交手棋份不是降为相差一段的“先相先”,就是降为相差二段的“定先”。因而从那以后,寻遍天下也找不出能与我在十盘棋的擂台上相抗衡的合适对手,所以读卖新闻社只得将我与高川本因坊的对局作为大轴子戏,就此宣布擂争十盘棋的所有计划都彻底告终了。   我从战前的“镰仓十盘棋”开始独霸擂台,终于将连续十五年之久的擂争十盘棋打完。一想到此,在倍感轻松的同时,并没有丝毫空虚之感。伴之而来的,只有无限的感慨凝结在心头。如今回想起来,连续擂争十盘棋的十五年,的确是我的棋力最最充沛的全盛时代。   尤其是战后十盘棋期间,我从玺宇迁居箱根仙石原,一直远离东京,既没有得意的门生,也难得与其他棋士切磋交往。钻研棋艺时,我历来是“同工异曲两贤计,孤身孑影一盘棋”。即使是大战十盘棋之际,也没有时间去仔细研究对手的棋风。当然,独自一入学棋可不受他人的影响,能踏下心来研究。但此法的背后却隐藏着个人偏见的缺点。战前的棋士大都是独自一人闭门造车。然而在现代化高速发展的今天,单打一式的围棋研究方法已经极其落后了。但从另一个意义上讲,因我在擂争十盘棋的历史舞台上连胜不败,因而使人们群情激愤地高举“打倒吴清源”的大旗,甚至组成了‘吴清源研究会”。这就客观地促进了“共同研究”之风的兴起。这也许就是我意想不到的功绩吧!因此,可以当仁不让他说,战后的棋界,正是为了打倒我才促使围棋的研究得到更迅速的发展。   虽然我苦战了十五年之久,在十盘棋的擂台上接连击退所有的对手,获得了“当代第一人”的崇高地位,但是,我既没有在经济上有巨大的收获,更没有获得“名人”称号。到头来,只落得被日本棋院除籍的悲惨下场。不过,苍天在上,我几十年如一日地勤奋弈棋,待人一视同仁。我问心无愧啊!我认为,我能在擂争十盘棋的决斗场上百战不殆,横扫天下,皆因我那命中注定而不得不竭尽全力、精忠诚笃的生活经历,荣幸地得到胜负之神的赞许。为此,我将把这当作一生中最大的骄傲!

︶ㄣ祇嫒〆伱的回答:

我以前喜欢看吴清源,后来才接触的坂田荣男,我觉得坂田荣男的经典在他写的围棋计算法,围棋定型法这些书(十二本合集成了坂田荣男全集,包含三本自战解说)里面,这些书把坂田的想法分门别类介绍得很好。不知道你看过坂田的围棋计算法吗?我想提高了之后再看那种对局精解帮助更大。话说回来,你是什么风格的棋呢?平时又偏重什么方面的知识呢?想过这些,可能选书思路会清楚一点。依我说,你就随意翻这两本,你看到哪本更吸引你,就选哪本吧。我是tom 7 段,两本都喜欢。

温馨百合的回答:

坂田荣男,至今健在。棋手生涯64冠,是一个了不起的里程碑。   出生:1920年2月15日   籍贯:日本东京   血型:a型   段位:九段   所属棋院:日本棋院   题字:幽玄   棋风:擅长孤棋,攻击凌厉   绰号:“剃刀”、“治孤能手”   大事记   1920年2月15日出生于日本东京。   1929年师从女棋手增渊辰子八段。   1935年入段。   1951年在第1届日本棋院最高段者锦标赛中获胜。   1955年九段。   1955年、1958年分别在第1、4届最高位决定战中获得冠军。   1960年起连续4年获日本棋院第一位决定战冠军。   1961年在第9期王座战中获得王座桂冠。   1961年以4:1击败高川格,获第16期本因坊位,号“荣寿”。此后至 1967年达到7连霸。   1963年以4:3胜藤泽秀行获第2期名人桂冠,成为历史上第一个名人本因坊。   1964年称霸除“十段”以外的名人、本因坊、日本棋院选手权、职业十来、王座、日本棋院第一位、nhk等七项比赛,并以30胜2负创年胜率94%的纪录。   1966年在第5期十段战中首次获十段桂冠。   1972年在第20期王座战中第7次获得王座位。   1973年在第11期十段战中第5次获得十段称号。   1974年第12次获得日本棋院选手权战桂冠。   1980年获紫绶奖章。   1982年第11次获得nhk杯赛冠军。   截止到1986年,共获“名人”、“本因坊”、“日本棋院选手权”、“最高位”、“职业十杰”、“日本棋院第一位”、“十段”、“王座”及各种快棋比赛冠军共64项。   1990年获勋二等瑞宝章、东京文化奖、j·c奖。   1992年当选为围棋界第一位文化功劳者。   2000年2月引退。   获得“秀哉奖”3次,nhk放送文化奖1次。   获得名誉本因坊、名誉日本棋院选手权者、名誉nhk杯选手权者称号。   著有围棋对局编《坂田荣男全集》。   吴清源大师时有新闻,更多是因为他在研究二十一世纪的围棋,以及他在现代围棋界的泰斗地位。

李京华的回答:

吴清源 支持国人


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雷人

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